fauna.dp.ua
http://fauna.dp.ua/forum/

Месть или не месть?
http://fauna.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=75&t=1360
Страница 1 из 1

Автор:  SETTER [ 15 ноя 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Месть или не месть?

Умеют ли животные мстить? Злопамятны ли они?

MiG писал(а):
Интересная точка зрения.
Откровенно говоря, первый раз слышу, чтобы собаки были злопамятными. Тем и отличаются собаки от людей, что они абсолютно искренние и не способны таить обиду на владельца, за что часто и страдают сами. Это против их природы. Я не говорю о ситуациях, когда владелец – тиран и у него очень сильная (по духу) собака.
Собака врожденно готова везде сопровождать своего владельца – защитники – для охраны, охотники – для охоты, компаньоны - создавая приятную компанию владельцу и т.д., но все это для совместной работы с человеком за ооочень редким исключением. Если же собака устраивает концерты, то у нее, вероятнее всего, не все в порядке с нервной системой или попросту она сидит на голове у человека....


Я специально привожу цитату для того, чтобы любой мог понять суть темы. Поэтому и решила отделить тему в отдельный опрос.

MiG, не соглашусь. Даже в экстерьере некоторых пород есть заметки о том, что порода - злопамятна или мстительна!
Такое можно найти в описании КАО, ротвейлеров, такс и даже далматинов!
То что собаки умеют прощать - это факт. А если собачка ещё и с характером, то вполне может и отомстить.
Нельзя при этом назвать собаку злопамятной, она просто слишком ранима. Но нанесенная ей обида может всплывать у нее в памяти каждый раз при встрече с обидчиком.
Давным-давно у меня была маленькая японочка (подобие нынешнего тоя). Её испугавшись почтальон (в широких штанинах) отпихнул ногой. С тех пор она не пропускала никого из мужского пола в широких штанах. Облаивала каждого. А именно его - кусала!

Автор:  MiG [ 15 ноя 2011, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

SETTER, собаки - разумные существа, и, конечно же, они ПОМНЯТ ВСЁ до мельчайших подробностей. И да, посторонним - что людям, что себе подобным - они это при случае припомнят стопроцентно. Но речь шла о злопамятстве по отношению к владельцу, поскольку только владелец решает, везти собаку или нет, и т.д. Так вот именно нормальному владельцу (читать – любящему или справедливо к ним относящемуся, а собаки прекрасно разбираются в наших к ним чувствах), я убеждена, собака мстить (не противостоять или бороться за место в иерархии, а мстить) не способна. Вредничать, доказывать – всегда пожалуйста. Но не мстить.

Автор:  MiG [ 15 ноя 2011, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

А способность помнить определенные события никак не связаны с термином "злопамятность". Считаю, что при описаниях пород порой не совсем верно дают определения. Возможно, потому что тогда описание станет резиновым :)

Автор:  SETTER [ 15 ноя 2011, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

Дословно:
Цитата:
Нельзя при этом назвать собаку злопамятной, она просто слишком ранима.

Словами Владимира Мистрюкова:
Звери благороднее, чем люди.
Коль подумать, так оно и есть.
Ни одно животное не будет
Жизнь свою разменивать на месть.

Юльчик, ведь в реальности местью это не назовёшь. Но определённую реакцию агрессии вызвать можно.
Месть - понятие исключительно человеческое. И людям присуще очеловечивать своих любимцев.
По большому счёту то, что животные могут простить хозяину, вовсе не означает, что такое простится кому-то чужому. Именно на инстинктах агрессии и злобы многие строят своё понятие о злопамятстве собак.
Вообще, такое поведение животного - признак доминирования, вернее, желания восстановить собственные доминантные притязания.
Собственно: Месть - это плата злом за зло. Злопамятство - это способность долго помнить зло.
И с человеческой точки зрения это полностью соответствует реакции собаки, которая кусает потому, что её когда-то ударили.
А коротка или длинна память у собаки - об этом до сих пор учёные спорят. Сама память может и коротка, а ассоциативная - очень длинная.

Автор:  zelenaya_trava [ 15 ноя 2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

мстливые они все,а некоторые еще и хитрые!!!

Автор:  SETTER [ 15 ноя 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

Я бы наоборот сказала. Хитрые они в большинстве, а мстительные - единицы. И то смотря по какой причине.

Автор:  Доктор_Пилюлькин [ 16 ноя 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

Прочла тему. Вот то, что писалось давненько на форуме собачников
Цитата:
у собаки есть мозг, почему бы ей не придет в голову мстить... если, конечно, представлять естественное желание особи утвердиться в стае за осмысленное желание насрать в душу хозяина... ну, можно, тогда, с ней об этом поговорить...

Что значит отомстить? Ведь для сначала испытывают чувство обиды, осознают несправедливость. Для этого тоже надо понимать, что такое справедливость. Потом запоминают и затаивают обиду, вынашивая и строя тщательный план, как и когда нанести адекватный вредоносный шаг. Потом надо рассчитать и дождаться подходящего момента и осуществить задуманное.
Лично я, думаю, что собака не способна на это. Для нее слишком сложно.

А после одна из форумчанок ответила:
Цитата:
2 собаки, выгуливаются у меня по очереди. Обе рвутся и пытаются идти первой. Доходит до драк... Кого то ж надо выбрать? Выбираю - вот одну. Вывожу, захожу с прогулки домой... вторая собака вытащила (!!!) из книжного шкафа половину книг из собрания сочинений Льва Толстого и сожрала, все в клочья. По науке вроде и не может мстить, а вот в жизни кто его знает…

Что тут возразишь? :pardon:

Автор:  SETTER [ 16 ноя 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

Доктор_Пилюлькин писал(а):
Прочла тему. Вот то, что писалось давненько на форуме собачников
Цитата:
у собаки есть мозг, почему бы ей не придет в голову мстить... если, конечно, представлять естественное желание особи утвердиться в стае за осмысленное желание насрать в душу хозяина... ну, можно, тогда, с ней об этом поговорить...

.....
Что тут возразишь? :pardon:


Вот тут уже и возразить уже нечего! :good: :jokingly:

Автор:  Ohotnik [ 21 ноя 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

Что тут скажешь. Мозг есть, может и мысли мстявые бегают

Автор:  милена [ 22 ноя 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Месть или не месть?

SETTER писал(а):
Месть - понятие исключительно человеческое. И людям присуще очеловечивать своих любимцев.


мне такая мысль больше по душе.не думаю, что собаки мстительны

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/