fauna.dp.ua
http://fauna.dp.ua/forum/

Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!
http://fauna.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=129&t=1056
Страница 6 из 12

Автор:  Вьюга [ 26 июн 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

БЕТТИ вы так и не ответили на мой вопрос, тогда это вам в напутствие.
И скажу вам, для меня авторитетное- не крафт и выставки класса аля чемпион мира,
вся вселенной, города заборенска, а реальное мнение ПОРОДНИКА с огромным стажем.
А мне скучно общать с теми кто даже не прислушивается к профи, породниками,
а наивно думают что запад нам поможет.
Очень мне это напомнило, когда я читала лекции на курсах бущих экспертов,
то внимательно смотрела на всех кто там был, из 20 чел, реально попали на стажировку
только пять.. а на стажировке из этих пяти осталось три.
Куда разбросало остальных неведаю, но могу догадываться.


Собака-Чемпион - хорошо, вот только Чемпион, Чемпиону рознь.
В кинологии- кто-то разводит собак, кто-то — покупателей.

Щенки от Чемпиона,от выездной вязки- производят просто магическое действие,
а уж перечисление всех САСиков, САСИБчиков, ЛПП, и т.д. и т.п- шокирует обывателя наповал.
И он уже точно, «как слепой» берет какого угодно щенка.
А если владелец берет щенка то с какой-то целью
Ваш щенок,собака лучше, чем у ……….., и Вы хотите этим«доказать» кому-то.
То вы изначально в проигрыше, все живое в этом мире не идеально,
стоит просто посмотреться в зеркало.

Выставив однажды, так, либо за компанию,либо просто выставить.
Владелец узнает что его-то собака от родителей чемпионов неидеальна
и уж совсем не тянет на отлично,имея при этом недостатки в экстерьере.
И получив реальную и единственную наверно за всю жизнь оценку оч.хор
в лучшем случае,ну или хорошо, владелец вдруг прозревает
и при сравнении реально видит,
а собака-то дааалеко не такая и чемпионистая как говорил заводчик.
И тогда начинается бешеная гонка за титулами.
Быстрее, быстрее - «Лучший Бэби»! Легко! Ведь до 6 мес. щенков почти не показывают.
Потом – «Лучший Щенок» - тоже, нет проблем! Сколько их там бывает- 1-4 в ринге?

И началась охота за САСиками и САСIBами.
За Чемпионскими титулами для развода будущих владельцев.

И прежде, чем выставлять собаку,владелец сначала узнает,
какие судьи обращают на этот или(уж) эти недостаток/ки особое внимание
и могут снизить ценку собаки.
Начинают интересоваться на разных форумах как те судят, что у них в предпочтении.
А если судья "конвейерный" то САСку он получит без проблем.
Как собака побеждает на выставках?
Она должна легкой рысью пробежать по кругу,прямой рядом с хозяином,
некоторое время постоять смирно с задранной головой.
И все! Получи боец - САС! Несколько САС – и собака- Чемпион!
Один Чепион,дважды,десятикратный Чемпион, и неважно
что многие выставки могут проходит в каком нибудь "Мухосранске"
в ринге быть в едиственном числе, но за то Чемпион ...
А вот для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз
выиграть на Всемирной выставке (так-же получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы).
Этот самый престижный титул присваивается не набором побед,
и не постоянным подтверждением качества собаки,
а порой в результате минутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.
Желающих выставиться будут единицы,
потому что экстерьер и все недостатки своей собаки
владельцы знают лучше любого судьи.
Канул в прошлое реальный титул Лучший производитель,
Лучшая производительница, когда выставлялись пометы от этих производителей.
Нет на шоу выставках, классности за щенков..

И при этом бегающие по выставкам не забывают о "затаптывании" конкурентов.

По той или иной причине человеческой натуре свойственно возвышать своих собственных собак,
и не обязательно посредством разведения реально Классных собак, а, чаще всего,
за счет очернения собак, принадлежащих другим.
Каждый, хоть однажды, взял на себя в большей или меньшей степени такой грех.
Это могло просто сорваться с языка заводчиков, родивших одного-двух чемпионов;
и такие люди являются самыми агрессивными обидчиками.
Они так отчаянно стремятся к достижению своих целей, что не только не обращают
внимания на других, но и намеренно пытаются очернить достижения других "лестными"
высказываниями,
выплесками на форумах,сайтах в личных беседах.
Постоянное, из года в год, появление с выигрывающими собаками ставит
заводчика в положение объекта нападок со стороны неудачливых,
завистливых, мелких,мелочных заводчиков, жаждущих такого же успеха.

Опытные же собаководы уже знают - «Не все то золото, что блестит».

Ведь ошибка в выборе собаки
декоративной породы-шоу собаки– не так страшна.
Ну не очень складный/ая, ну истеричный/ая, ну трусишка – ничего,
с такой малышом/ой как-нибудь справитесь.

А как справиться и, главное, куда его,её потом деть?
Этого, эту с длинной мордой, с волнистой шерстью, грузного,
горбатого,трусливого /злобного,
с плохими ногами, с боязнью на выстрел,не тянущего
на преслоутый САСик - от Супер Пупер Чемпиона?
Если заводчик может и прямым текстом послать.
Или не говорит сам факт о том сколько отказников и найденных собак.

Владельцы, желающие приобрести щенка шоу-класса, должны знать,
что ни один здравомыслящий и ответственный заводчик не станет утверждать,
что видит в этом двухмесячном щенке будущего Чемпиона Мира.
Так что в возрасте двух-четырех месяцев можно говорить только
о потенциальных возможностях данного щенка и понимать,
что существует определенная доля риска.

Очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому,
что не могут реализоваться в обычной жизни.
Так что, не ведитесь только на титулы.
Время с пользой можно не только "в обществе" высокопородной собаки!

Автор:  SETTER [ 26 июн 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Спасибо Ларисе за ссылку! :irinka:
Вот где настоящие ирлашки! И рычаги - ПРАВИЛЬНЫЕ! И собаки не перегружены!
http://video.westminsterkennelclub.org/ ... h/v1294234

Автор:  Вьюга [ 26 июн 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Судя по всем видео это видео круче!
Чем оне от сеттеров отличаются-прально ростом.
Цените, любите, жалуйте, не удивлюсь если их будут разделять
как шнауцеров, состряпуют еще сельтера в миниатюре..

http://video.westminsterkennelclub.org/ ... r/v1293952

Автор:  БЕТТИ [ 27 июн 2011, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Мнение человека, который считает, что правильное только его мнение, мне не только не интересно, мне даже не приятно общаться с таким человеком. Девиз " Второй после Бога" это диагноз. Вы считаете, что во круг все не правы и делают всё не так. Крафт, Чемпионат мира.... и т.д.! А сколько пройдено для выставки и как не просто получить приглашение на такую выставку!? Это всё мелочи! Не заслуживающие внимания, которые надо только хаить! Все дураки кроме тех кто занимается охотой!!!! Вперёд!!!! Вы видете только одно - сеттер охота! Другое не приемлемо!!! Для меня Ваша точка зрения не заслуживает внимания!!!!

Автор:  SETTER [ 27 июн 2011, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Manowar писал(а):
Читал, читал и не выдержал :D
Crufts Dog Show - название говорит само за себя - ШОУ - потому и билеты дорогие и народу стекается масса - все хотят засветиться :D :D :D
А что касается темы спора)) то мне кажется разговор идет об этом: http://www.zooproblem.net/razved/part2/

Речь шла изначально даже не об этом, потом именно об этом, но потом ушла гулять куда-то налево! :D

БЕТТИ, а Вы меня спецом игнорируете по ответам? Я уже раз десять одно и тоже спрашиваю. У Вас мои прямые потомки. И я чётко спрашиваю в каких именно вариантах сделана эта вязка. Вы к ней подошли просто типа понравилось? Недостатки своих собак видно лучше, чем других. Признаётся правда хуже.
Меня к примеру не интересует охотник Вы или нет. А мнение, что не охотники дураки - по-детски. Есть породники! То бишь ИРЛАНДИСТЫ! Вот именно их мнение меня интересует больше. И не важно какая выставка и где она. Просто меня точно не устраивает чемпионство одной собаки в ринге. Сравнивать не с чем. В своё время для этого ездила в Москву. Моя Веста-Браун (бабка Арамиса) была в ринге 5-й с оценко "отлично" среди 37 сук! И прежде всего она была победителем в классе рабочих собак с бонитировкой. Судьи были люди, ирландцев держащие в семье десятками лет.
Я долгое время работала в ДОСААФе, КСУ, помогала в УООРе. Старалась приглашать на выставки людей, которые занимаются только сеттерами. Заметьте не лабриками, не немцами, не далматинами! А именно сеттерами!
Я следила за Крафтом, если Вы внимательно читали с 91 года. Могу даже материалы показать, в то время выпускаемые в Польше. Однако на последнем Крафте собаки вышкаленные, вычесанные, но соглашусь с Вьюгой - малость перегружены, раскормлены. В данном случае больше понравился Westminster.
Но это в этом году. Что видим, то и говорим. Стремиться надо к лучшему.
Вы правильные слова пишете, а свои ошибки пропускаете сквозь пальцы. Вот это и плохо, если в дальнейшем Вы хотите заниматься разведением.
Вы писали что-то о нулёвках, хотя все собаки мои имеют номера в КСУ! Вот это мне тоже не понятно. Я уже в 10-раз прошу написать полное колено. Мне не надо номера родословных, я их наизусть знаю. Просто по порядку опишите предков с хозяевами.
Хотя может это страшная тайна?
Удачи Вам!

Автор:  Вьюга [ 27 июн 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

БЕТТИ писал(а):
Мнение человека, который считает, что правильное только его мнение, мне не только не интересно, мне даже не приятно общаться с таким человеком. Девиз " Второй после Бога" это диагноз. Вы считаете, что во круг все не правы и делают всё не так. Крафт, Чемпионат мира.... и т.д.! А сколько пройдено для выставки и как не просто получить приглашение на такую выставку!? Это всё мелочи! Не заслуживающие внимания, которые надо только хаить! Все дураки кроме тех кто занимается охотой!!!! Вперёд!!!! Вы видете только одно - сеттер охота! Другое не приемлемо!!! Для меня Ваша точка зрения не заслуживает внимания!!!!


Вежливость познается среди хамства...Настоящая слава - это когда ваше имя ценится дороже, чем ваша работа....а вот будет оно цениться покажет время...

Автор:  Вьюга [ 27 июн 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Питомниковая и породная слепота.

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно, даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже и укоренился в породе, а эксперты на ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии.

Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.

© Х.Хармар "Собаки и их разведение"

B ФЦИ не делят на питомники и приставки, а на сайте написано, что - Питомник. И я знаю не одних людей, у которых приставка, а позиционируют, как Питомник...

Автор:  БЕТТИ [ 27 июн 2011, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Хамство я вижу только в мою сторону!!! Темка начиналась с одного и перешла в сплошные нападки и поиски недостатков как у собак, так и у меня. вы меня извините я тоже уже далеко не девочка для битья и отвечать стараюсь на выпадки как можно вежливее в силу своего воспитания!!!! И ни на один свой вопрос я тоже не нашла свой ответ!!! Где на Украине хорошие ирландцы с КСУ родословной? У нас в Харькове их НЕТ!! Куда я обращалась по клубам только разводили руками! Меня интересуют не только рабочие качества собаки, но и эсктерьер, очёс. И почему когда выше говорилось. что не надо путать питомник с приставкой, Вы молчали? А сейчас это так просто, чтобы не молчать!? Плем. положение я очень хорошо знаю и все и всегда для простоты пишут питомник, а не племенной завод!! А так получается, одна критика, один негатив! Я думала, что у охотников меньше грязи и злобы, но оказывается нам до вас ой как далеко! И это уж точно вам чести не даёт!!! Вы меня обвиняете, что я повторяю чьи-то слова, а чьи слова повторяете вы? От общения с такими людьми остаётся очень неприятный осадок!!! Мы действительно говорим об одном, но смотрим на одни и те же вещи под разными углами!!!

Автор:  SETTER [ 27 июн 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

Темка действительно изменила направленность. Мы можем по Вашему желанию разделить её дабы не мешать продаже щенков.
Либо оставить, для поднятия ветки. ;)
Выбор за Вами. :write: :girl_phone:

Автор:  БЕТТИ [ 27 июн 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Щенки ирландского красного сеттера в Харькове!

За то мы на верху!!! :goods: :yahoo: Рейтинг растёт!!! :irinka: :ras_pal_cov_ka: И в то же время интересно узнать разные точки зрения. Во всём можно найти положительные стороны и узнать много нового и интересного. Где ещё возьмёшь столько информации о сеттере!!! :write:
А мы всё растём и шкодничаем!!! :impossible: :p_a-r_t_y: С каждым днём становится всё веселей и веселей!!! :stars: :zvez_ochki: А когда дети спят ну такие ангелочки, тикие лапочки!!! :air_kiss: А так это маленькие машинки для писи-каки, покушать ну очень любим и навести порядок!!! :impossible: :p_a-r_t_y: Ну сеттер есть сеттер!!! Шилопопые они!!! :chir_lider: :chir_lider: :chir_lider: :dance: :dance: :dance: :p_a-r_t_y:

А как сообщения в личку отправлять???

Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/