БЕТТИ вы так и не ответили на мой вопрос, тогда это вам в напутствие. И скажу вам, для меня авторитетное- не крафт и выставки класса аля чемпион мира, вся вселенной, города заборенска, а реальное мнение ПОРОДНИКА с огромным стажем. А мне скучно общать с теми кто даже не прислушивается к профи, породниками, а наивно думают что запад нам поможет. Очень мне это напомнило, когда я читала лекции на курсах бущих экспертов, то внимательно смотрела на всех кто там был, из 20 чел, реально попали на стажировку только пять.. а на стажировке из этих пяти осталось три. Куда разбросало остальных неведаю, но могу догадываться.
Собака-Чемпион - хорошо, вот только Чемпион, Чемпиону рознь. В кинологии- кто-то разводит собак, кто-то — покупателей.
Щенки от Чемпиона,от выездной вязки- производят просто магическое действие, а уж перечисление всех САСиков, САСИБчиков, ЛПП, и т.д. и т.п- шокирует обывателя наповал. И он уже точно, «как слепой» берет какого угодно щенка. А если владелец берет щенка то с какой-то целью Ваш щенок,собака лучше, чем у ……….., и Вы хотите этим«доказать» кому-то. То вы изначально в проигрыше, все живое в этом мире не идеально, стоит просто посмотреться в зеркало.
Выставив однажды, так, либо за компанию,либо просто выставить. Владелец узнает что его-то собака от родителей чемпионов неидеальна и уж совсем не тянет на отлично,имея при этом недостатки в экстерьере. И получив реальную и единственную наверно за всю жизнь оценку оч.хор в лучшем случае,ну или хорошо, владелец вдруг прозревает и при сравнении реально видит, а собака-то дааалеко не такая и чемпионистая как говорил заводчик. И тогда начинается бешеная гонка за титулами. Быстрее, быстрее - «Лучший Бэби»! Легко! Ведь до 6 мес. щенков почти не показывают. Потом – «Лучший Щенок» - тоже, нет проблем! Сколько их там бывает- 1-4 в ринге?
И началась охота за САСиками и САСIBами. За Чемпионскими титулами для развода будущих владельцев.
И прежде, чем выставлять собаку,владелец сначала узнает, какие судьи обращают на этот или(уж) эти недостаток/ки особое внимание и могут снизить ценку собаки. Начинают интересоваться на разных форумах как те судят, что у них в предпочтении. А если судья "конвейерный" то САСку он получит без проблем. Как собака побеждает на выставках? Она должна легкой рысью пробежать по кругу,прямой рядом с хозяином, некоторое время постоять смирно с задранной головой. И все! Получи боец - САС! Несколько САС – и собака- Чемпион! Один Чепион,дважды,десятикратный Чемпион, и неважно что многие выставки могут проходит в каком нибудь "Мухосранске" в ринге быть в едиственном числе, но за то Чемпион ... А вот для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (так-же получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). Этот самый престижный титул присваивается не набором побед, и не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате минутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств. Желающих выставиться будут единицы, потому что экстерьер и все недостатки своей собаки владельцы знают лучше любого судьи. Канул в прошлое реальный титул Лучший производитель, Лучшая производительница, когда выставлялись пометы от этих производителей. Нет на шоу выставках, классности за щенков..
И при этом бегающие по выставкам не забывают о "затаптывании" конкурентов.
По той или иной причине человеческой натуре свойственно возвышать своих собственных собак, и не обязательно посредством разведения реально Классных собак, а, чаще всего, за счет очернения собак, принадлежащих другим. Каждый, хоть однажды, взял на себя в большей или меньшей степени такой грех. Это могло просто сорваться с языка заводчиков, родивших одного-двух чемпионов; и такие люди являются самыми агрессивными обидчиками. Они так отчаянно стремятся к достижению своих целей, что не только не обращают внимания на других, но и намеренно пытаются очернить достижения других "лестными" высказываниями, выплесками на форумах,сайтах в личных беседах. Постоянное, из года в год, появление с выигрывающими собаками ставит заводчика в положение объекта нападок со стороны неудачливых, завистливых, мелких,мелочных заводчиков, жаждущих такого же успеха.
Опытные же собаководы уже знают - «Не все то золото, что блестит».
Ведь ошибка в выборе собаки декоративной породы-шоу собаки– не так страшна. Ну не очень складный/ая, ну истеричный/ая, ну трусишка – ничего, с такой малышом/ой как-нибудь справитесь.
А как справиться и, главное, куда его,её потом деть? Этого, эту с длинной мордой, с волнистой шерстью, грузного, горбатого,трусливого /злобного, с плохими ногами, с боязнью на выстрел,не тянущего на преслоутый САСик - от Супер Пупер Чемпиона? Если заводчик может и прямым текстом послать. Или не говорит сам факт о том сколько отказников и найденных собак.
Владельцы, желающие приобрести щенка шоу-класса, должны знать, что ни один здравомыслящий и ответственный заводчик не станет утверждать, что видит в этом двухмесячном щенке будущего Чемпиона Мира. Так что в возрасте двух-четырех месяцев можно говорить только о потенциальных возможностях данного щенка и понимать, что существует определенная доля риска.
Очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни. Так что, не ведитесь только на титулы. Время с пользой можно не только "в обществе" высокопородной собаки!
_________________ Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить! Ни пуха, Ни пера!
Судя по всем видео это видео круче! Чем оне от сеттеров отличаются-прально ростом. Цените, любите, жалуйте, не удивлюсь если их будут разделять как шнауцеров, состряпуют еще сельтера в миниатюре..
Мнение человека, который считает, что правильное только его мнение, мне не только не интересно, мне даже не приятно общаться с таким человеком. Девиз " Второй после Бога" это диагноз. Вы считаете, что во круг все не правы и делают всё не так. Крафт, Чемпионат мира.... и т.д.! А сколько пройдено для выставки и как не просто получить приглашение на такую выставку!? Это всё мелочи! Не заслуживающие внимания, которые надо только хаить! Все дураки кроме тех кто занимается охотой!!!! Вперёд!!!! Вы видете только одно - сеттер охота! Другое не приемлемо!!! Для меня Ваша точка зрения не заслуживает внимания!!!!
Читал, читал и не выдержал Crufts Dog Show - название говорит само за себя - ШОУ - потому и билеты дорогие и народу стекается масса - все хотят засветиться А что касается темы спора)) то мне кажется разговор идет об этом: http://www.zooproblem.net/razved/part2/
Речь шла изначально даже не об этом, потом именно об этом, но потом ушла гулять куда-то налево!
БЕТТИ, а Вы меня спецом игнорируете по ответам? Я уже раз десять одно и тоже спрашиваю. У Вас мои прямые потомки. И я чётко спрашиваю в каких именно вариантах сделана эта вязка. Вы к ней подошли просто типа понравилось? Недостатки своих собак видно лучше, чем других. Признаётся правда хуже. Меня к примеру не интересует охотник Вы или нет. А мнение, что не охотники дураки - по-детски. Есть породники! То бишь ИРЛАНДИСТЫ! Вот именно их мнение меня интересует больше. И не важно какая выставка и где она. Просто меня точно не устраивает чемпионство одной собаки в ринге. Сравнивать не с чем. В своё время для этого ездила в Москву. Моя Веста-Браун (бабка Арамиса) была в ринге 5-й с оценко "отлично" среди 37 сук! И прежде всего она была победителем в классе рабочих собак с бонитировкой. Судьи были люди, ирландцев держащие в семье десятками лет. Я долгое время работала в ДОСААФе, КСУ, помогала в УООРе. Старалась приглашать на выставки людей, которые занимаются только сеттерами. Заметьте не лабриками, не немцами, не далматинами! А именно сеттерами! Я следила за Крафтом, если Вы внимательно читали с 91 года. Могу даже материалы показать, в то время выпускаемые в Польше. Однако на последнем Крафте собаки вышкаленные, вычесанные, но соглашусь с Вьюгой - малость перегружены, раскормлены. В данном случае больше понравился Westminster. Но это в этом году. Что видим, то и говорим. Стремиться надо к лучшему. Вы правильные слова пишете, а свои ошибки пропускаете сквозь пальцы. Вот это и плохо, если в дальнейшем Вы хотите заниматься разведением. Вы писали что-то о нулёвках, хотя все собаки мои имеют номера в КСУ! Вот это мне тоже не понятно. Я уже в 10-раз прошу написать полное колено. Мне не надо номера родословных, я их наизусть знаю. Просто по порядку опишите предков с хозяевами. Хотя может это страшная тайна? Удачи Вам!
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки! Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
Мнение человека, который считает, что правильное только его мнение, мне не только не интересно, мне даже не приятно общаться с таким человеком. Девиз " Второй после Бога" это диагноз. Вы считаете, что во круг все не правы и делают всё не так. Крафт, Чемпионат мира.... и т.д.! А сколько пройдено для выставки и как не просто получить приглашение на такую выставку!? Это всё мелочи! Не заслуживающие внимания, которые надо только хаить! Все дураки кроме тех кто занимается охотой!!!! Вперёд!!!! Вы видете только одно - сеттер охота! Другое не приемлемо!!! Для меня Ваша точка зрения не заслуживает внимания!!!!
Вежливость познается среди хамства...Настоящая слава - это когда ваше имя ценится дороже, чем ваша работа....а вот будет оно цениться покажет время...
_________________ Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить! Ни пуха, Ни пера!
Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно, даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже и укоренился в породе, а эксперты на ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава.
Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.
Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии.
Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.
К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.
Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.
B ФЦИ не делят на питомники и приставки, а на сайте написано, что - Питомник. И я знаю не одних людей, у которых приставка, а позиционируют, как Питомник...
_________________ Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить! Ни пуха, Ни пера!
Хамство я вижу только в мою сторону!!! Темка начиналась с одного и перешла в сплошные нападки и поиски недостатков как у собак, так и у меня. вы меня извините я тоже уже далеко не девочка для битья и отвечать стараюсь на выпадки как можно вежливее в силу своего воспитания!!!! И ни на один свой вопрос я тоже не нашла свой ответ!!! Где на Украине хорошие ирландцы с КСУ родословной? У нас в Харькове их НЕТ!! Куда я обращалась по клубам только разводили руками! Меня интересуют не только рабочие качества собаки, но и эсктерьер, очёс. И почему когда выше говорилось. что не надо путать питомник с приставкой, Вы молчали? А сейчас это так просто, чтобы не молчать!? Плем. положение я очень хорошо знаю и все и всегда для простоты пишут питомник, а не племенной завод!! А так получается, одна критика, один негатив! Я думала, что у охотников меньше грязи и злобы, но оказывается нам до вас ой как далеко! И это уж точно вам чести не даёт!!! Вы меня обвиняете, что я повторяю чьи-то слова, а чьи слова повторяете вы? От общения с такими людьми остаётся очень неприятный осадок!!! Мы действительно говорим об одном, но смотрим на одни и те же вещи под разными углами!!!
Темка действительно изменила направленность. Мы можем по Вашему желанию разделить её дабы не мешать продаже щенков. Либо оставить, для поднятия ветки. Выбор за Вами.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки! Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
За то мы на верху!!! Рейтинг растёт!!! И в то же время интересно узнать разные точки зрения. Во всём можно найти положительные стороны и узнать много нового и интересного. Где ещё возьмёшь столько информации о сеттере!!! А мы всё растём и шкодничаем!!! С каждым днём становится всё веселей и веселей!!! А когда дети спят ну такие ангелочки, тикие лапочки!!! А так это маленькие машинки для писи-каки, покушать ну очень любим и навести порядок!!! Ну сеттер есть сеттер!!! Шилопопые они!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения